（雪蘭莪‧八打靈再也／星洲日報獨家報導：郭淑卿）馬華署理總會長拿督斯里蔡細歷說，馬華是否會再陷入黨爭，視乎高層領袖是否有誠意整合黨、容納異己及異中求同。

他說，若黨的整合只是虛情假意、敷衍，台上講團結、台下搞分裂的話，可以預見馬華未來3年可能陷入黨分裂的局面。

他表示，308後的馬華是必須改變與真正整合，這樣才有條件跟其它政黨包括行動黨、公正黨及回教黨競爭，爭取人民支持；而馬華要有競爭條件的話，必須“家和萬事興”。

黨分裂票選議員受害

“從過去黨史，只要黨分裂，第一及最無辜的受害者就是馬華的票選議員，我懇求YB們不要忘記這一點。”

蔡細歷接受《星洲日報》獨家專訪時，被詢及從他當選到中委會陣容出爐後，馬華黨爭是否已開始的問題時說：“我沒有說黨爭要開始。不過，會不會陷入黨爭的局面，是視乎領袖有沒有誠意要把黨搞好、容納異己。”

詢及他認為新任總會長拿督斯里翁詩傑是否表現出這方面的誠意時，他說，他需要一段時間才能評論，目前不易過早下定論。

他相信大選後，華社、巫統與國陣對馬華都有期望，包括馬華黨選後的一切都深表關注。

“他們要瞭解馬華是否從中取得教訓、獲得啟示了？馬華是否有改變或一成不變？馬華領袖是否因官職問題而重視黨職，還是有誠意地整合馬華。

如果我們無法達致他們的期望，一成不變的話，華社未必會在下屆大選，繼續委托與支持馬華，因為他們還有其它政黨選擇，而馬華並非唯一代表華社的政黨。”

因此，他表示，馬華要改變的一點就是真正與有誠意整合，確保黨團結、一條心地向前邁進，而非虛偽或敷衍的“結合動作”。

詢及他是否仍然對“翁蔡”的合作有信心時，他說：“兩個人的合作是要兩人一起才行得通，有句話說‘你不能一廂情願地愛’”。

指翁沒討論黨職委任

蔡細歷表示，翁詩傑迄今有跟他討論或提過關於黨職委任或內閣的課題。

“這（黨職委任與官職推荐）是總會長的權力，他（翁詩傑）也100%運用他的權力，從未跟我提過或討論過。我週二（11月11日）出席會議時，頭腦還是空空的。”

扮演老二絕不盲從

蔡細歷強調，他懂得扮演老二的角色，但絕對不會盲目跟從。

“他（翁詩傑）是老大，我是老二，他認為不需要跟我磋商或提出，那是他的權力，我也不會主動去問。

他說，老二的角色包括“有人問才須回答”，不過，若應該講話的時候，他一定會講。

盡力爭取發揮空間

蔡細歷說，他仍是馬華署理總會長，所以他會盡力爭取發揮的空間與平台；不過，若黨沒有提供他發揮的機會，他必須向中央代表致歉。

“我感謝中央代表在黨選中提供的信心及委托我協助重建黨；可是，若我沒有好好發揮，我要向中央代表致歉，因為我能發揮的空間與平台是有限的，不是我不要，而是沒有機會。雖然我是署理總會長。”

詢及他對本身受委為政府政策監督局主任的看法時，他說，他在擔任衛生部長的時候也擔任當局的主任。

“我要深層瞭解總會長要我在這方面扮演甚麼角色，或者這只是一個有名無實的局？當然，如果黨只是要我談理論，我也可以的。”

“有才華才會被提防”

提到他被視為一位具威脅性的領袖時，蔡細歷說，另一種說法是，有才華的人才會被提防。

“不過，我一直強調，我不是一位有野心的人，我是可以隨時甚至在總會長面前辭去所有黨職與官職的人。”

詢及他是否對翁詩傑宣佈的陣容包括本身未受委州主席是意料中事時，他說：“我都不知道，因為從未討論過。”

黨員有權評新陣容

蔡細歷說，黨員與中央代表有權對中委會新陣容作出各種結論，而這項委任決定將反映總會長的領導才華、智慧、議程、是否為了整合黨或鞏固本身力量。

“這不需要我一個人做出結論，一個人結論不重要，最重要是社會與黨員有何結論。”

提到若3年內，他也沒有足夠平台去發揮，署理總會長的角色是否可有可無時，蔡細歷說，可能有不少人認為他不應該有太多發揮的機會，不過，他交由黨員去評斷。

“我對基層領袖有信心，因為他們沒有利益衝突、沒有計劃，他們只是為了地方上與黨未來發展而已。”

詢及他對支持者有何勸告時，蔡細歷促請基層領袖繼續努力，保持冷靜，發揮最高愛黨精神，爭取那些落選的地方，使來屆大選確保馬華候選人獲得勝利。

“我越被打壓越勤勞”

蔡細歷說，在他的政治生涯中，經常面對被打壓的局面，從當年支會與區會開始都頻頻受到打壓；不過，他強調，他是一位“越被打壓越勤勞”的人。

詢及他未來3年以甚麼心態去扮演老二角色時，他說，他向來樂觀，所以會繼續以“積極工作者”的態度去擔任署理總會長的角色。

詢及他是否會因為可能的打壓行動而辭去黨職時，他說：“我是越被打壓越勤勞。我當年活躍參政與競選，也是因為受到打壓所致。”

他感慨黨內有一種不良文化，即個人太突出、太勤勞與太老實都會招惹不必要的攻擊，而講心裡話也未來是好事。

“有人說，當官與參政者不應說話太直，要懂得耍太極，我現在還是有話直話；但是，我會提高敏感度，選擇對的時候講話。我要學聰明，要開始學狡滑了……。”

接逾300通電話短訊

蔡細歷說，從週二中委會結束迄今他與秘書先後接獲超過300通電話與短訊。

他說，這些來電與短訊都有不同看法。

“我接受他們提出的各種建議，我有放在心裡，但我不公開跟其它人分享。”

詢及他是否覺得本身受到不公平對待時，他以本身有利益衝突為由拒絕評論。

相信柔基層對新陣容有異議

蔡細歷相信許多柔佛基層對中委會陣容有一定的異議甚至不高興，因為柔佛是唯一有署理總會長與副總會長的州屬。

詢及柔佛領袖是否被邊緣化時，他說：“柔佛人沒有被邊緣啊，還感到很高興，因為有總會長親自跑來當主席。”

他說，柔佛基層向來的想法是歡迎總會長領導，惟只要求總會長不要霸佔州內一個席位而已。

有能力知道黨是否推薦入閣

蔡細歷說，他有能力與管道知道黨有沒有提呈他名字，還是利用巫統領袖為藉口或企圖誤導他。

詢及從馬華中委會到各州聯委會主席看排陣，一般預測他入閣機會不高的問題時，他說，他從未說要或不要入閣，因為他是按部就班，走一步看一步。

“不過，在這課題上，許多人說是巫統不接受我。但是，我可以說的是，我會知道黨有沒有提呈我的名字，或是用巫統領袖作藉口來誤導我。

“如果我發現是黨沒有呈上我名字，但又用巫統領袖作為藉口，那情況就不同了，而且也證明領袖講騙話。

如果領袖對黨同志可以講騙話，他們也會對華社講騙話，因為我們是黨內的人及高層領袖，他們都敢誤導我，更何況是黨外的華社呢？”

他說，他有能力知道到底是巫統領袖或首相不接受入閣，或是黨沒有提呈名字的事實真相。

他強調，若要巫統領袖或其它人來負擔個人的決定，那是不公平的事。

“如果馬華領袖是這種作風，華社對馬華沒有信心，也是不能怪罪他們的”。

吁勿低估中央代表智慧

蔡細歷提醒所有中央領袖不要低估中央代表的智慧與政治的認識。

他說，如果今日的黨領導層做出違反黨基層意願的決定，黨中央代表是可以發揮黨員力量去否決領導層的。

“在民主制度下，從國家到政黨，人民的力量是不能被否決的。”

他相信人民力量的影響力，因為他能中選為署理總會長便是最好的例子。

詢及中央代表投選他為署理總會長，而今日的黨職委任是否無法完全反映基層意願時，蔡細歷說，這道問題應該問總會長。

“這是他的權力，可能有他的理由與考量；不過，他也公開說不會跟世界分享。”

提到他可能是歷屆署理總會長中，發揮平台最有限的領袖時，他說，他不敢這樣說，不過，一直以來，他都會接受別人所提供的一切。

“反正過去10個月，我沒有黨職與官職下，也可以打出一個天下，脫穎而出，我相信中央代表都以智慧選人。”

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