（槟城3日讯）槟城乔治市人口曾在1991年至2000年间下滑，当时乔治市人口从21万人降至18万人，普遍被认为是受废除1966年屋租统治法令一事影响。

时过境迁，乔治市当年的人口流失，如今早已变成一个个沉闷的数据，被转述在各类报导中。然而，居民搬迁，是否真的因为受法令废除所致，抑或是有其它原因？这些故事，当被挖掘及被记录起来时，便是乔治市这所老城最生动真实的历史。

乔治市世遗机构从2013年至2018年间，展开“乔治市口述历史采集计划”，6年来耗资68万令吉，动用数十名访谈员在乔治市采访145名原生居民，希望以系统化的口述历史采集方式，记录下市井小民的老城故事，还原乔治市早期的生活面貌。

柯俐芬：受访者阐述各不相同

这项计划也采集到受访者对当年搬迁出乔治市这起事件的看法，该计划主要推动者兼文史工作者柯俐芬受访时说，不同受访者在阐述这起事件时，说出的搬迁原因各不相同，与人们对这件事情的一般认知有出入。

“乔治市人口流失事件，我们最常听到的说法，是指责屋主的不是，但当我们真正去与当事者交谈时，受访者未必会怪罪屋主，搬迁原因各有不同，而这些故事，让我们更能全面看待人口流失这件事。”

乔治市世遗机构总经理洪敏芝说，在上述事件中，我们永远都在谈论有多少人搬离，之后便没有下文，几乎没有人谈论居民搬离的过程、故事以及感受。

“而口述历史采集，正好可以让当事者的情绪与感受，通过声音展现出来，让大众对这件事情有更丰富的了解。”

脸书陆续分享受访者故事

世遗机构如今把“乔治市口述历史采集计划”的成果整理出来，从去年12月26日起每个星期三及星期六，在该机构脸书专页（George Town World Heritage Incorporated）陆续分享受访者的故事。

采访团队是以衣、食、住、行为范畴，访问不同种族、文化及行业的人，记录下他们的老城故事及记忆。

公众也可前往乔治市世遗机构资料与文献中心，聆听2013至2016年的口述历史访问录音，有兴趣者须提前至少3个工作日，通过网上表格预约。

详情可联络乔治市世遗机构文化遗产研究与发展经理蔡爱卿（04-261 6606分线202，电邮[email protected]）或资料与文献中心助理Hidayah（电话04-261 0985，电邮 [email protected]）。

洪敏芝：记录小人物故事

洪敏芝说，口述历史采集是一门专业的研究领域，常用来记录下小人物的故事。

她说，我们的历史一般以权势者的书写文献为主，不过当一件事情发生的时候，同时也浮现许多小故事，这些小故事往往被忽略，而口述历史正好可记录下来。

“口述历史也能让受访者在一个舒服的环境下，主观的说出他们记得的东西，口述资料越丰富，一件事情的重现就越多面化。”

她说，乔治市在2008年成为世遗产城后，该机构便不断思考，这座老城以前有过怎样的历史面貌。

有助补足老城历史另一面

“虽然文献记载了老城的历史一面，但我们认为，通过与新加坡国家档案口述历史中心的合作，训练本地采访员来进行口述历史采集计划，将有助于补足老城历史的另一面。”

她说，口述历史采集是一项很大的工程，采访团队需要采访记录、翻译、之后做注解，比如“万山”词义代表什么，或是受访者口中的“万山”是指哪一座，这些细节缺一不可。

“最头痛的是，所采访的资料记录及整理后，要如何储存？为此我们必须建立一个系统来处理上述资料，最后，这些口述历史，我们要开放予什么人来听？这也是我们必须关注的一环。”

口述历史输出形式多元化

洪敏芝说，该机构至今采集了145位乔治市居民的口述历史，如今决定公开让民众接触这些访问资料，并希望获得民众的回馈，该机构之后会思索下一步该怎么走。

询及该机构口述历史未来的发展走向，洪敏芝说，她希望接下来的口述历史采集计划，可以以具主题的方式来进行，如今该计划的第一阶段已完成，目前最希望的是有公众善用，让该机构有动力继续做下去。

她说，口述历史的输出形式多元化，不局限于任何形式，并且口述历史的资料用途广泛。

她以新加坡为例，后者的口述历史资料库完整，因此导演、编剧、专题写作都会善用上述资料。

“为什么新加坡的《小娘惹》剧集如此具说服力，剧中演员在与长辈的对话及冲突上，可处理的如此之好？就是因为剧组人员借鉴新加坡的相关口述历史资料。”

口述历史采集不再冷冰冰

“这个时代有很多代言人站出来讲话，但是口述历史采集计划给予了民众机会，站出来替自己说话。”

柯俐芬说，口述历史采集到的故事，不是官方文宣，内容充满人的元素及感受，这是冷冰冰的文献所无法给予的。

“在槟城，这不是第一个口述历史采集计划，各方学者其实都有在进行，不过，一般的计划成果并不开放给民众，而我们这项计划，可说是槟城首个以大众利益为目标，开放给公众的口述采集。”

遗憾计划成果没开放给民众

她也遗憾许多类似计划的成果因为没有开放给民众，也没妥善保存，计划往往只进行到采访阶段，导致许多珍贵资料至今已经流失。

她说，乔治市世遗机构的这项计划若放在大马来说，实际上具有重要意义。

“我们为了这项计划，提供参与者培训及成立了相关系统，并且采访了为数不少的人，民众也可接触这项计划的成果，相比在口述历史采集方面，不怎么活跃的马来西亚国家档案馆，我认为这是一项了不起的成就。”

她说，这是一项跨族群的计划，并以普世价值观为目标来进行，采访团队在面对不同种族的受访者时，都会以各族群的母语来进行采访。

她说，2013年至2018年间，他们从设立系统、培训本地团队、采访、翻译、整理资料及分享资料等，共耗费了68万令吉，访问了145人，总录音时长至少400小时。

她说，每个访问约短则1小时半，长则10至12小时，平均起来是每项访谈1人需时约3小时。

流动小贩形成一道风景线

（世遗机构会定时在其脸书专页上载受访者的故事，以下是其中一则故事，原文及受访者照片转载自乔治市世遗机构脸书专页。）

在20世纪60、70年代，人们的出入不像现在这么方便，但这却为流动小贩带来了商机。沿街叫卖声和上上下下购买食物的篮子，形成了夜里的一道风景线。

S14008 “Cherita George Town” – Shelter (Beach Street)
Track 0002 (00:10:03 – 00:20:02)

“我们那边路口晚上9、10点就有小贩卖吃的了。那个小贩第一档是卖那个猪头皮啊、猪耳朵啊，切三角形了放一块黄瓜，然后放鱿鱼，鱿鱼烫了放空心菜这样而已，插、插、插了放在盘子里，吃一串多少钱，有写着的，像吃lok lok 这样，每次一来到就喊：‘lok lok 来哦！lok lok 来哦！’然后就快点跑去买了。

等下就有四果汤了，那个广东人阿姨提着来卖的，然后她‘kiang kiang kiang’ ，我们就知道四果汤来了。

那个四果汤她是用肩膀担着，前面是四果汤的面盆，然后后面是放着八角碗，就是以前那种蓝色可以放汤匙的，她就收在那个后面的桶里。然后你吃了，就和我们借水，或看哪里有得用水，她就拿来洗她的碗，然后又收回去。

隔壁屋子的人，他们有时候要吃什么他们就放篮子下来买，就是从窗口放下来水沟旁这样喊：‘阿姨啊，给我四果汤。’‘阿姨啊，给我福建面。’这样。然后不可以放碗在篮子里下去，放碗会倒，就要放罐子，那种有一个盖，人家结婚时用的那种。

福建面和四果汤都是罐子装的。钱就放在罐子旁边压着，然后就告诉阿姨：‘我的钱放在这个碗这个罐子的里面啊，阿姨你要记得拿啊，做一包给我啊。’然后她就会做好了，找好钱：‘你的包好给你了。’然后他就这样吊上来。”

— 林瑞意，生于1953年