日期：二〇一九年八月二日

时间：晚上十时

地点：星洲日报五楼会议室

决审评委：李有成（简称“李”）、张锦忠（简称“张”）、吕育陶（简称“吕”）

记录：本刊记者 张露华

本届花踪马华新诗奖共收到八十四篇参赛作品，由郑德发、曾翎龙、杨嘉仁担任初审评委，选出二十八首进入复审。复审评委张永修、张惠思、邢诒旺最后筛选出十首作品进入决审，三位决审评委各自选出属意的作品讨论，共有六首作品获得票数：

〈我的母语是诗歌〉         2票 （张、吕）

〈盐〉                2票 （吕、李）

〈光的练习〉              1票 （张）

〈逃亡叙述者〉          1票 （李）

〈国语〉              2票 （李、吕）

〈游行队伍中一个色盲孩子〉1票 （张）

第一輪作品討論

●〈盐〉

李：〈盐〉不是长诗，写的人物很多比较边缘。一开始引《圣经》的话“你们是世上的盐”是有意思的，那指的是社会力量、中坚分子，但他写的人物再怎么看都不会是社会上的精英或中坚分子，这里面有玩一点反讽技巧。

《圣经》里说盐是中坚分子，盐失去味道以后我们怎么样才能感受到盐，换句话说，这些看起来不起眼的人物消失以后，社会上就会少了很多珍贵的东西。这是这首诗的重要议题，很多看起来不怎样的人，经过他的刻画与描写变成重要人物，在我看来，这是比较少败笔的一首诗。它的文字相当流畅，意象也蛮活，最重要的是我看到他的文字逻辑。诗讲逻辑好像怪怪的，但它还是可以让你想像，从这个角度来讲，这首诗经营得相当成功。比如他讲“失智者”，好像觉得自己是个陌生人，但你的猫咪一次又一次把你捡回来，亲近的宠物反而很熟悉你，你却对一切都很陌生。

最后的“幸存者”，蛮正面的，可以用来建造桥樑的石头却用来建造围墙，这是对世界上正在发生的很多事情的解剖，或是批判，它都娓娓道来，所以我选了它，希望大家同意我。

吕：这首诗也在我首五名里面。我的看法与李老师差不多，它写弱势的一群，分了很多篇章，以小诗三四行写一个人。〈盐〉取自《圣经》，盐如果失去味道，还能用什么把它腌成咸的味道。但它有个小问题：写弱势的人有些不够深刻。它取巧地用短诗的方式来写，出错几率较少，也较少会被人看破结构上的问题，这是它占优势的地方。但另一个问题可能是句子太少，无法深刻表达那个人（的特质）。如“失智者”是写得蛮好的，但“依附者”、“无名者”则有点太随便，没有用更深刻的方式处理，有点可惜。

另外，“依附者”我也不太明白，怎么“依附者”会有赤裸的感觉？它可能需要多加句子来辅助，可能还没有写完，就受五十行篇幅所限制。

李：它可以少写一两个人再发挥一下，如“依附者”根本不用放上去。“依附者”并不难被了解，它本来不是这个性别，如本来是男性故意要穿成女性的模样，意思就是说你的人生好像是个错误，要换另一套衣服来表达。但这么换法会给人感觉回到原始形态，不是世俗装扮，而是回到他最初原来的样子。

张：这首诗对我来说最好的地方是题目。我很喜欢它的题目，其他我同意两位的说法。它工整。但我也同意育陶说的有些不见得要留在那边，有些是重复，如“生还者”与“幸存者”有什么差别，一个写四行，一个写那么多行，重复地方蛮多，聚焦不准确。短诗应该更清楚，不然就浪费掉了，所以我没有选这一首。

●〈逃亡叙述者〉

李：这首可以不用讨论。主要它不太难理解，比较有历史感，而且比较有议题。它选择马来亚或马来西亚历史上几个重要年代：一九四一年日本人到来，一九五二年紧急状态，但紧急状态应该是一九四八年吧，它写的是父亲参与武装部队，还有一九六九年的五一三、一九八七年的茅草行动。可以看出它有野心，那就是要把家族命运与国家命运结合在一起，有叙事性及评论在里面，范围是比较大的。但它个别章节经营不见得成功，出处也有不足的地方。

张：我读这首诗也觉得事件很清楚，所以产生很多疑惑——这是针对“家族”还是“主题”的逃亡？比如日据时代，你说很多人逃亡比较可以理解，紧急状态涉及的人数的确也算集体，到了五一三也算是一个很大的事件，但真正涉及的地方可能是吉隆坡城市，到了茅草行动时牵涉的地方就更少了，所以逃亡主题不那么有力。

它的叙述从一九四一年至一九八七年之后就没有了，好像历史就停在那里。它易读，但最大的问题是一九八七。虽然如此，诗的脉络却很清楚。

吕：我也觉得因为脉络太清楚，所以反而更难处理。而且那都是我们比较熟悉的课题，如何能玩得能让我们感到陌生，让我们产生新的思考，这才更重要。但它没有做到这点，收尾太草率，没有韵味。茅草行动是最重要的一场，也是他本身参与的事件，却也没有深刻表达出来。

张：所以一九四一年的叙述者应该是母亲，而不是他。

●〈游行队伍中一个色盲的孩子〉

张：我选这篇，主要是因为他在处理比较积极的议题。它很厉害地跨越了台湾和马来西亚，因为马来西亚也同样发生了很多男同志、女同志事件，加上台湾的婚姻平权游行，它都从比较小的方面来切入很大的历史事件，其中引用一些比喻，如我们怎样解读，它有自己的立场，而且有说话的对象，立场与说话的对象是蛮一致的。

虽然它不那么抒情，是叙事诗，但不算是平铺直叙，里面有技巧的应用，整首诗也好像在游行，在穿过什么地方。这个空间的移动，处理技巧相当成熟。它的主题清楚，用五十行诗描述真正发生的事件，格局大，至少有真知灼见，但这也是它的缺点，可能不应该那么“正确”。

不过，它强调的“颜色色盲”，到底是指colour blind，还是指种族？这是我的疑问。

吕：它以参加一个台湾游行队伍开始讲到大马，把两国参在一起，却无法妥善处理游行的意义，没有制造一些冲突或高潮。

张：我觉得作者是想说台湾给他的鼓励，我是这样来读他的语气的。大马同样的事件却让他写得那么隐晦，包括写在括弧内，用这个来表达议题被压抑的情况，它只能在括弧里面这样讲。

李：我没有特别意见，只觉得它的文字太累赘。我写诗时每个句子都要朗诵，我很清楚他要讲什么议题，但诗的文字、语言还是要注意。如果我能选五首，那它会在这名单里面。

第二輪作品討論

决审们起初选出的三首两票的作品，分别是〈我的母语是诗歌〉、〈盐〉和〈国语〉。最后再加入〈光的练习〉一并讨论。

●〈我的母语是诗歌〉与〈国语〉

吕：这三首都各有问题。〈我的母语是诗歌〉与〈国语〉有点相像，我有点挣扎。

李：是有点相像。

张：其实完全不像，第一首只有几行讲到国语，但是题材看起来很像。

李：这两首谈语言的诗，〈国语〉比较清楚，干净，但过于流畅。

吕：〈我的母语是诗歌〉比较assorted一点。

张：〈我的母语是诗歌〉很微妙地处理国语的问题，叫你遗忘母语，因为国语强势，虽没有直接讲，但可以看到技巧。

所以我们要不要再投一次票？

●〈光的练习〉

吕：〈光的练习〉呢？

张：我也蛮喜欢，但它有些地方搞不清楚，所以我排它第三。

李：文学奖与一般投稿不一样，说得不好听，有时候就是求四平八稳，因为要说服最多人。

吕：它的结尾也没什么特别，到底有没有写完，还是可以继续再写五十行？我还是喜欢〈盐〉多一点，加多一票给〈盐〉，放弃〈光的练习〉。

张：但〈盐〉也有很多缺点，为凑足篇幅而加到五十行，这次的诗都有这个缺点。

最後結果

李：所以现在剩下〈我的母语是诗歌〉、〈盐〉、〈国语〉。

张：看起来比较少争议的是〈国语〉。

李：但我们又不好两个都选语言。

吕：对，我也是觉得怪怪的，所以一直在挣扎。

张：这两首比较之下，我是比较喜欢〈我的母语是诗歌〉。

吕：我也觉得〈我的母语是诗歌〉比较有张力。

张：〈盐〉比〈国语〉好一点，题材不一样，比较广一点。我把〈盐〉选为评审奖，〈我的母语是诗歌〉首奖。

李：我也把〈盐〉选为评审奖，〈我的母语是诗歌〉是首奖。其实我蛮喜欢〈国语〉，但两者之间，最后我把〈国语〉放下。

张：〈盐〉题材比较广，比较assorted，不会那么民族大义。

最终三人同意，首奖是〈我的母语是诗歌〉。评审奖为〈盐〉。

決審評審標準

李：诗与其他文类一样什么都可以写，但要怎么写，怎么处理题材、议题，这考验诗人的能力，牵涉如何利用语言，经营文字，安排意象，处理章节之间的联系。有时有好的诗句，却没有整体感。

任何文学作品的语言都应该要有创意。但创意不是想尽方法去经营。太露痕迹，太过努力经营反而会变得匠气而不自然。所以“语不惊人死不休”不是要让人看不懂或难以切入，它还得有一定的逻辑在那里。

诗要兼顾音乐性，读起来一定要与题材契合。有的诗句读起来上气不接下气，是败笔，最好写完之后朗诵一下。大部分的诗必须能够朗诵，音乐性比较重要。其实什么题材都可以入诗，问题是怎么处理，这就考验诗人了。

吕：写诗参赛与平时写诗可能不太一样。平时没有篇幅限制，干脆四五行就可以发表；但参赛不可能以这种方式，有的人为了要写满五十行而“灌水”，有的人不大适合却一直用长句，这都会破坏节奏感。

所以我们选出来的都是短句，读起来比较干净、整齐，容易明白，不会产生太多枝节。有很多作品选到好的题材，却没有好的表现方式。如有人写妓女，这个题材看起来不错，但堆砌太多意象，可能太有企图心，加入太多不必要的东西，有点可惜。

张：我自己也写诗，年轻时我可能会写黑暗乱象，但作为评审，主要是读者的身分，当然希望能“读懂”。这个就很困难。因为大部分的诗要“读懂”，其实是很矛盾的要求。有的诗真的要想一下，痛苦的想到底谁是你，谁是我？如〈光的练习〉。

我的标准有两个，一个是叙事诗，一个是抒情诗。但我比较重视结构，诗要嘛叙事、讲故事，要嘛抒情，如〈盐〉的结构先后排列看不出来，所以我没有选它。

〈国语〉的叙述语言不是那么干净，但整体结构蛮完整。〈我的母语是诗歌〉我开始没有给首奖，但结构上的确较为进步。抒情要有诗意，叙事要有排列，比如历史事件，虽然故事我们很清楚，但我希望还可以看到它怎么讲故事。

对参赛者的期许

李：继续写吧。写诗是一辈子的事，不管有没有得奖，要坚持下去，不只是为了参赛。诗作要扩大题材，语言要更精炼，多读多写。

吕：我希望他们可以更多元一点。这届讲语言的就有两首。还有写“光”，我想到陈燕棣得首奖那篇作品也是写〈光〉（按：二〇〇七年第九届花踪文学奖马华新诗组首奖）；“妓女”，去年新秀首奖也是写妓女，怎么题材都那么相似，可以写一些新题材吗？

但也有人尝试写科幻诗，如〈黑暗玫瑰〉，就是很好的尝试。我赞赏他的勇气，值得鼓励。

张：不管有没有得奖，都继续写吧。多读诗，多写诗，多买、多读同行的诗集。

对花踪的期许

张：花踪要继续办下去。但首奖与评审奖奖金不要差这么多，因为品质上的差距未必那么大。此外，花踪能不能有一个类似“终身成就奖”的奖励？因为有时作品与作品间很难以比较。

吕：我希望花踪继续办下去，造就诗人、小说家、散文家。

李：花踪已经办了十五届，传统建立起来不容易，要继续延续下去而且要发扬光大。它已成为华文世界一个重要奖项，不只提拔新秀及鼓励已有成绩的人，而是鼓励华文文学在大马能够继续成长下去，甚至建立更庞大及坚固的传统。此外，马华文学不注重文学评论。这是最弱的一环，所以更应该提倡。花踪应考虑到最弱的这一环，不一定只能评出一两篇作品，而因更鼓励大家写出完整、有意义的评论。马华文学要成为一个领域，建立马华文学的学术论述很重要。