“接班人交棒日只由敦马安华决定”·阿兹敏：我不同意

这是我们需要做的，这是我们的责任，以及主席理事会（的责任），我们不能避免和逃避这个课题，因为这是人们在等待的课题。

这是我们决定，我们认同，我们要宣告还是不要宣告，是由我们（决定）。

但我们可以出来说，“解决了，没有课题了，我们所有人同意，至于确认的时间（交棒），等吧，这会像我们所讨论以及决定的情况下发生。”

这是第一个，这是我的意见。

关于失去功能的课题，因为这个原因，人们会认为有权力斗争等等，并丢出各种臆测，各种重新配置等等，因为我们还没达成同意，因为我们还没达成协议，所以人们会抛出各种可能性的方案。

如果我们已经同意，就不会再来捣乱啦，已经解决了。

只要我们不敢，不愿意表明（问题）已经解决了，就各种不同的意见就会出现，不论是来自阿末扎希，来自哈迪阿旺或任何人。

只要我们已经解决，我们已经同意，虽然我们已经同意但却因为一些原因而还没有宣告，但只要已经在主席理事会解决，我们就知道。

第二，如果要稳定，我先道歉，安华，你必须是内阁一员，否则人们就会揣测，你还在局外，你被忽略，你被蒙蔽，你没有在一起。

所以我的意见，我们要在APEC之后，我们坚持这个，我们讨论，我们同意，我们不需要宣告。

如果敦和安华要商讨，就算只有他们俩个人同意，也没有关系，但安华你必须在内阁，以显示你是团队中的一员。

当你在外面，人们就会有不同的印象，各种的解读。

这是其一，第二，当你在外面时，你将自己变得没有关联，人们忘记你，你没有在内阁，你没有做任何事，我们没有在一起，你这个策略我不赞同，从以前我和你会面时，我就告诉你，你应该在内阁，你说‘好吧，给我时间，我需要先离开监狱，我需要做这个，做那个等等。’

现在是时候了，你必须成为团队的一员。

对我而言，进入第2年的5月9日，是完美的时机，你进入（内阁），你和你的太太、旺姐讨论，看要成为副首相，教育部长，还是要成为财政部长，对不起，冠英，你们讨论吧，但你必需在内阁，人们才会看到，我们是团结的。只要这个问题还没有解决，就会引发担忧。

首先会担忧什么？就是权力斗争，这个课题没有被解决。第二个担忧是，发生了权力移交后，敦卸下首相职务，安华上任后，他会重新架构所有东西，重新开始，人们肯定害怕，但是我们从现在开始成为一个团队，不论是5月1日或5月9日，你就可以说我们是一起的，我们像以前那样工作，政策还是那样，我们会延续（政策）。

人们就不会觉得不稳定，不会看到有问题，不会对我们的方向感到困惑。对我而言，最重要的是你有在一起。

我们同意，我们解决，我们告诉全世界，已经完成了。

第二个，确切的日期（交棒），如果要讨论也没有问题，敦已经表示交由主席理事会（决定），主席理事会也能交回给敦和安华决定和讨论，那是由我们来决定，然后你们决定好了，解决了，然后安华必须加入内阁，以显示团结和稳定。然后，我们解决了所有问题，这是我的方案。

劉鎮東：安華應入閣

刘镇东：我从尝试将土团党及希盟原有的政党集合起来的时候就参与其中，还有在7月13及14日尝试委任马哈迪为希盟主席，我们在12时半于公正党总部召开新闻发布会，我们也参与了在1月7日，在希盟大会上尝试将马哈迪推举为首相人选。

一直以来，我想我们都知道，（希盟的）中心是敦马和安华，不只是敦马一个人而已，而是敦马和安华。如果中心是强的，意味着敦马和安华之间没有隔阂、没有真空，这就会是一个强势的政府。因为无法否认的是，我们承诺肯定会交棒，几时，我们没有说明，我们没有承诺，但是我们承诺将会交棒，所以这是挥之不去的。

但我想重要的是，我们认同这不是个麻烦。在2003年，敦马在16个月前决定了（卸任）日期，我想在那段时间，那16个月，敦马不是个跛脚鸭首相，唯一的问题是在敦马退休后的2个星期，下一任首相就尝试删除所有的历史。我想那是个问题，那个在2003年的问题，敦马当时的希望是可以落实到10月；2个星期后，所有东西都被取消了。

我想这是我们不要重复的。我想我们所有人都认同这是个马哈迪—安华政府是很重要的，这是个希盟政府，它会持久并会在今晚的会议后被强化。我希望我们认可这个基础，如果我们认同这个基础，那么基层的公务员也会这么想。因为公务员现在的问题是他们不知道什么即将发生，投资者也不知道会发生什么事，当然我理解一方面，人们会担心安华将成为一个“赢家通吃”（Winner-Take-All）的首相，另一边的人担心敦马不会交棒。

我想我们需要减轻所有恐惧，就如我们在过去几年尝试重组希盟，那几乎是不可能的事，我想我们做到了，我也真的希望今晚我们的决定是早前的建议，交棒会在APEC之后进行，但重点是我们必须回到那个基础，这个政府的中心是2号人物，不是一个人，这个中心必须强化，否则我们会继续面对问题。因为我们总不能擦掉1月7日的（交棒）承诺。

我认同卡立沙末，安华应该入阁，我也认为希盟所有人应该要同意，敦马应该留在安华的内阁，这应该一直是个马哈迪—安华、安华—马哈迪政府；而我们也认同这是个结盟政府，不会有“赢家通吃”的首相，我们一同前进。

阿茲敏：協議沒定下交棒日

阿兹敏：敦，刚才我们听到几个看法，说这个课题已经不是第一次讨论。我同意，这个课题已经重复被讨论、决定及拍板定案；但之后又被背叛。还有很多不是来自部落客、不是来自外人的声音，而是（坐）在这里的人企图动摇你作为大马首相的领导。

这发生了。敦，我自己作为例子，我在公正党，当我说我们需要政治及经济方面的稳定，我自己被公然抨击，我被视为马哈迪的走狗，这些话被公开说，来针对我。

但是我接受，因为到最后重要的是，我们要一个稳定的政府，落实我们无论是在内阁还是希盟决定的政策。

我们也听到了有人说2018年1月7日有了协议，意思是有了这个决定，但即便我们已经有了这个决定，敦，哪一条写了2020年5月的时间线？哪里有写到APEC之后的时限？没有。

它只写了我们同意马哈迪担任首相，旺阿兹莎担任副首相之后，会由安华取代，没有定下任何时间点。

但是敦作为领袖，敞开胸怀，可能是基于年龄因素，可能敦觉得不需要给他等一届，这是敦的看法。但在这里，我觉得有必要保障经济及政治稳定，我们支持敦马继续成为首相，直到完成一届的任期。

如果敦认为有需要在APEC之后卸任，这会是敦马在这之后去做的决定，我们可以讨论，但如果是在今天定下确切的日期，12月1日、2021年1月1日，或是APEC之后但没有日期，你会被削弱成一名跛脚鸭首相。在这里我们，准备要接受一名跛脚鸭首相吗？

不只是投资者不来设厂，政府官员现在也不（无法听清楚字眼）。虽然我们今天上班，可能敦的接班人将会在明天重组现有的政策。

有最高领袖在任何交流会中完全不提“共享繁荣愿景”，无论是公开还是在对话会、研讨会，这就是政府官员的担忧。

为什么我们又要再确定？就让我们同意，（人民）给予我们的委托是做一届的，这是我国民主制度的做法是5年，直到举行大选决定政府，不是每年，不是每两年。1月7日的希盟精神也不需要时间点，这是第二点。

接着，如果敦马要在APEC之后卸任，这是敦可以做的决定，我们可以讨论。

但是，我不同意他的接班人或是日期，由两个人来决定的看法。

为什么我们将宪法搁到一旁？宪法阐明，任何想要得到国家元首委任及决定的（首相）人选，必须获得大部分国会下议院议员的支持。

敦，我今天带了联邦宪法来，第43条文（写道）国家元首必须先委任首相来领导内阁，在他（元首）判断可能获得大部分国会下议院议员支持的一名国会议员（成为首相）。在哪里写政党可以决定？哪里有写希盟主席理事会可以决定首相（人选）？如果我们相信法治，如果我们遵从宪法，让我们回到宪法。让宪法决定及规定我们的决定。

我们可以建议，但如果要列入（会议）记录并决定由希盟主席理事会定下（交棒）日期，我想外头的人民将会谴责我们不遵循现有的宪法条文。

我们可以讨论，但我想以现在的情况，敦，我要求保障经济及政治稳定，如果希盟主席理事会表明今晚我们可以接受敦马在APEC后卸任，我不同意。这是敦可以做的决定，然后我们可以讨论。

但如果今晚定下来，我们今晚就这么决定，我们今晚对外宣布，这造成了我们的首相成了无法运作的跛脚鸭首相。我们要主办APEC，敦自己也知道今年茅物目标（Bogor Goals）即将结束，所有的领袖将会来到吉隆坡讨论未来10年的APEC计划。

但是他们来到这里知道，敦在12月后即将离职，为什么我们要跟你谈？为什么我们应该跟你讨论？

这将导致我们面对问题，就让我们允许敦马继续。

我们知道他不想，没关系，作为党、作为政府，我们可以决定，以保障稳定。

最后我要说的是，是的我们可在选前作出承诺，因为我们不是政府，任何政党在大选时都会作出承诺，我相信在来届大选，巫统、伊党将会承诺，哦如果我们赢了，一个不知道名字的人将成为首相，因为他们不是政府。

如果我们已经在任期之内，我们要决定首相（人选），我们要确保遵从宪法，不是政党来决定。你怎么能说，忘了外人吧，我们不在乎民众，（但）你在乎宪法。

从什么时候开始政党可以决定首相？如果我们要回到1月7日的协议，敦，我要提醒，1月7日只是希盟精神，当我们组成这个政府，不是只有希盟而已，而是希盟+++。

现在我们有敦马指挥内阁，决定国家的方向和政策，但如果我们要换掉指挥内阁的人，我们无视了沙巴民兴党的意见，我们无视了其他（共同）组成政府、稳定政府的人的意见，这也是我们应该考量的。

我希望，在思考如此重大的课题，我们不要轻视……我认同赛沙迪所说的，今晚全部人回去，全部人都没有问题，如果没有问题就没有百家媒体在外头报道我们每一次的主席理事会，每一次的会议都要讨论日期是几时，谁会是接班人。我们难道没有其他工作吗？

敦，我要记录在案，即便我到目前为止还是公正党署理主席、还是主席理事会成员，我推翻敦将在APEC以后卸任的建议。

賽夫丁：敦馬接受APEC後卸任

赛夫丁：敦，当我们在5月9日赢了大选，是敦对希盟的胜利作出了贡献，导致国阵落败，这是第一个事实。在这之前我们尝试了两次，2008年及2013年，无法成事。

民联瓦解，诚信党的岁数只有7天的时候，我们已经成立了希盟，公正党那时候……（录音被切断）同意支持希盟，如果要号召人民推翻巫统国阵，我们的替代（政府）是什么？

因此虽然诚信党当时只成立了7天，行动党和公正党我们认为3党比较好，而那时候安华还在监狱，敦还没有与土团党一起，（土团党）还没成立，只是刚刚开始与巫统产生问题。

我们说，一个弱的领导总好过没有领导，我们也成立了（希盟）。党内有一部分人说，不要抛下伊党，少了伊党我们会输掉。我们还是成立了，上苍保佑，那时候土团党成立了，我们也接受了土团党。

敦，那时候我们还争吵，要成立（希盟）组织结构，我们也在大选前几个月举办了干训营，那时候我们已经有了建议，如果我们赢了大选，敦马会是首相人选。

而那时候，敦，干训营上有人说，如果接受敦一个90多岁的人，我们要怎么落实改革议程？在这里也诞生了（希盟）5巨头。我们认为有些时刻，在现场这样满人的论坛（会议）上，我们无法有智慧地达成一个决定。

那时候，有在这里的人不同意敦成为首相（有人说：是），这是事实，我们是一致的，我也从烈火莫熄开始和敦马有问题，但是党主席旺阿兹莎的决定是支持敦马，公正党支持敦马成为首相，而我们也将这个命令带到希盟。

敦，我从来没有“翘班”过任何一次敦主持的希盟会议，我们一起讨论竞选宣言，一起讨论议席分配（有几个人说：是），我还记得，和慕克力、（公正党副主席）拿督莫哈末拉昔（下议院副议长）、慕尤丁、马祖基起争执，在桌子上大吵，但是在（联盟）精神下，我们还是完成了议席分配。

上苍保佑，我们解决了，敦，解决了，因为那时候我们说要办希盟大会，必须先解决3件事：完成竞选宣言、议席分配和首相人选。上苍保佑我们在2018年1月完成了，当时拿督赛富丁在希盟大会上宣布马哈迪就是希盟的首相人选。

那时候，如今在场（会议上）的人当时离席，敦（有2个人说：是），这是事实，但我们还是继续，末沙布也被委任为为总动员主任，我们在全国走动，直到当时的政府宣布土团党为非法政党。

然后，我们在巴西古当宣布统一标志，只使用一个标志，那就是公正党（党徽），垦殖区（Felda）我们进入、乡村我们进入，这些（在场领袖）就是（一同奋斗的）面孔，一部分（人）完全没有（参与），他们（在竞选期）最后而已。

因此，敦，当我们在5月9日胜选的时候，皇宫召见，我还记得直到早上，我和敦还有其他领袖在等候室，国家元首邀请了旺阿兹莎，但我和哥宾星草拟了信，以便旺阿兹莎可以带到皇宫。

那个早上，凌晨2时，敦也检查了，他说做了然后我要检查，我们只是要兑现我们在大会上的协议，敦马是我们的首相人选。

这就是一大清早的觐见，国家元首表示他召见旺阿兹莎不是要委任首相，因为选委会还未官方宣布胜选的政党，因此我们拖延了2天，然后元首一个个召见，询问末沙布谁是首相人选，敦马哈迪；询问慕尤丁，（他说）敦马哈迪；询问冠英，（他说）敦马哈迪。谁问的？元首。在哪里？皇宫。

有了举荐，敦才能在皇宫宣誓。在国会外委任首相，在皇宫，获得了4个赢得大多数（支持）政党的确认。这还不包括沙菲益阿达，没有，我们已经有足够的简单大多数（议席）成立政府。在皇宫，委任及宣布敦为首相，是因为陛下相信组成政府的4个政党是在合法的选举中胜利，由人民选出。我们有违反宪法吗？没有，我们遵守，但程序就是这样。

州务大臣的委任也是这样，是没有等到州议会的，但宪法条文我们有跟从，元首可以委任一位陛下信任能获得大部分支持的人（成为首相），然后敦组成了10人内阁，之后再增加（内阁成员）。

关于交棒，其实当我们一同组成决定（希盟）大会还有决议，我还记得，当时造成延迟的阻力是因为与行动党和诚信党不同的是，关于敦马成为首相，公正党需要时间。

然后我们说旺阿兹莎必须要有职位，安华也在监狱中要求，我还记得，向敦的人禀报，因为那时候敦的口号是拯救大马，而安华就是改革议程的同义词。如果我们可以团结他们两人，他们将成为强大的力量，而我们就可以向人民发送强烈的胜利讯息，让人民给予委托。

因此那些出席希盟成立的人，我们几乎每个星期开会，因此那时候我们的协议非常明确，我们谈到交棒，如果我们公开敦的言论，无论是在日本或是任何地方，这2年敦曾经说APEC过后，但我们也知道，就如敦接受（APEC后卸任），主席理事会才是做决定的地方。