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国内

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政治

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发布: 7:33pm 26/05/2020

哥宾星:答应人民会交权·”敦马须言出必行”

作者: 颜福顺

【希盟政府瓦解前221会议完整版公开】

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祖莱达:支持马哈迪任满

希盟政府需解决不团结问题

祖莱达:敦,我听到了我们这边的成员所说的话,我现在想说我们现在的情况,因为当我们说起过去,人民并不知道……应该关注的是现在的情况,我们在面对的是政府看起来不稳定,我们看起来不团结,看起来我们做的任何事都不对。

这是我们现在需要面对的担忧。

如果这是我们要面对的担忧,我们必须解决问题,不需要谈以前的事,以前是以前的事……胜选及取代国阵政府,差不多2年了看看我们在哪里?我们依然没有在我们应该朝向的方向,看看人民,就算你说做了决定,人民也不能施加控制,谁说的?

无论做了什么决定,人民都很关心,人民会有观感,人民会定下一些结论,就算是内阁的决定,人民会产生观感和做结论,但他们会反映在当今政府的身上,我们怎么治理国家,还有作为联盟我们怎么合作,但我们看起来没有在做这件事。

如今谈起以前我们怎么努力,是的我们非常努力来赢得大选打败国阵,但我们在做什么?现在的情况我们需要纠正,我们该做的事情是什么?不对的,要怎么让它变得正确?

有一个大问题,敦,如果今天我们可以做一个决定,另一个人可以做另一个决定,那么内阁也可以,而他们一直对已经做了的决定,都一再唱反论。就算是今晚会议,如果你走出这会议室,也会有不同的版本和揣测。我们在这里是为了解决现在的情况,我们需要做什么?

现在的大问题是什么?政府不稳定。因为每次我们说到交棒,投资者尤其是房地界投资者就很关切,他们很想知道政府接下来要怎么做及处理,而我们却没对此进行讨论。我认为,我们希盟必须达致一项决定。

其实为何有人一直提起交棒的这个日期、那个日期?每一届大选所赋予的,是5年的任期,因此,今天大家就给予敦任满吧,届满的政府就是5年啊。除非是上苍介入“干预”又另当别论。

我们应支持敦任至届满,大家继续向前迈进吧。

哥宾星:告诉人民敦马仅任相2年

我可以说几句吗,谢谢。敦,我想在场每一位都对政府有重要角色,也认同这个政府已经走过挺长的2年,在你的领导下我们也做得比国阵政府更好的事实。但我们今天在这里,就是因为出现了问题,是权力交替的问题。

这里有人建议,即今晚会议离开前,人人都认同敦须做满5年,并向外这样宣布。但我们都知道,这不是我们在上届大选时告诉人民的事,这点要很清楚。你(现在)要去跟人民说,敦马会做满5年?这是我们在上届大选时告诉人民的事吗?(任期)是2年,我们都这样说,也是敦你说的,并因此获得人民委托。这是有新闻发布会还有短片(可以证明的)。

敦说要在APEC过后(退位),难道今晚要召开新闻发布会说:噢不,现在换5年,你以为这一切都解决了?每个人都接受?不,会更糟糕,必须依据上届大选时告诉人民的事,敦自己都说了他会离开,会移交职权,本来是2年,接着是APEC过后,已经向人民承诺了,不能出去跟外界说:没有权力转移了,(因此要在最高理事会议里讨论),这就是为何我们在这里的理由啊。

答应交权须言出必行

持平而论,因为你已经答应人民会交权给安华,需要言出必行,你要回到大选前吗?

讲真的,你过去都这样说,因此不要混淆课题,人人都知道必须要有权力转移,问题是几时?我们都知道是2年,敦也说是2年,但我们没有逼宫他,外面都说是5月,2天前敦又说过了APEC,我们的立场是:他说的我们都尊重他。

阿兹敏:哥宾,我可以澄清一下:大选时我们没有承诺是2年,也没有答应何时啊。

哥:谁说的?我重复,我们在大选时答应会有权力转移,没有限时。等一下,我想你不明白我要说的话。是,确实没有限时,当我们胜了大选后,敦自己说是2年,后来敦又说是2年,有短片的,你要看吗?

赛沙迪:你刚说由理事会来决定,会议有决定什么时候吗?在去年11月23日的会议,我们决定让敦自己决定什么时候要离开,2年或3年都好,这是在理事会议上决定的事,你要违反理事会的决定吗?

要向基层解释

哥:这就是我们今晚坐在这里的原因不是吗?你为何要这样情绪化?我们都经历一样的事,我们都对这样的事感到失望,不止是你,我们也一样要向基层解释,敦说2年然后又3年,现在又要等到APEC后,我都不知道这事,这是为何记者都等在外面,还是你要告诉记者其实完全没有日期,然后明天就会回到正常,等到APEC后,然后让经济崩垮?

我们现实点,我们已经掌权了,也答应会转移职权,对外本来宣布是2年现在变成是过了APEC,大家都得去解决这样的事。

我们在场每一位都尽了本份,没有人可以说自己做得比其它人更好,人人都做出了牺牲。坦白说,若没有敦,我们都做不到现在的成就,这点我肯定敦的贡献,也跟他谈过,我们都铭记于心不会忘记。但现在问题是,要面对外界从我们这里听到的话,即在大选时已经说了,胜利后要权利转移给安华。

因此我支持安华的动议,若现在不解决,明年后年甚至大选前半个月都得面对,到时我们还有超能力去解决?巫统已经集结力量了,因此我们一直都说要解决问题。

敦,我尊重你,我谢谢你一切所做,但现在有问题须要解决,因此我支持安华的动议。

蔡添强:反对公开职权移交期限

蔡添强:让我们以更客观方式来看问题,我们刚经历新的民主化过程,当然有些宗旨我们赞同,有些则不。而必须更谨慎行事的,是我们也正在打造民主体制,对人民及对希盟本身更问责式的民主。

我想纠正一项观感,就是我们不曾讨论职权的转移,所谓的权力转移,是一个政党领导人的(相位)职权移交给另一个政党领导人,而不是同一个政党内的领导人。我们在此,也清楚记得,我们一致给予敦,充份的信心去领导,毫无疑问,安华是敦马的接班人,敦之后,就是安华。这是明确的,也都有写下。

当人们一直挑起权力转移,我们都掉入了语言陷阱,导致政府看来不怎稳定。

这里想澄清,我们赞同,除却相位领导的时限,我们希盟政府还有特定事情想尝试去落实;那么就应该让这些特定事务,试著成为未来可成功落实的议程,尤其是在马哈迪的领导下。而马哈迪也赞同,他的接班人就是安华。就让我们对此,持有诚恳的态度。

问题是,我不赞同对外公开另一个职权移交的期限,一旦过了(2020年11月)APEC之后,到时媒体记者也开始追问了,过了APEC的时限可以是7月、11月,也问“你可否说一下APEC之后移交多久才会移交?”到时转了一圈又回到同样问题,又忙于回复。

其他民主国家如澳洲、英国出现的情况,是代议士对首相表达失去信任的动议;如果我们希盟对首相表达了充份的领导信任,那就说我们对您的领导拥有充份的信心吧。

如果交由希盟5名最高领导人,在此会议室去做决定,那么,一旦有了决议案,其他人就请停止讨论日期和期限,也不必公开有关决议案。对外,我们大可表明“对此课题已达成谅解”即可。

而这5人最高领导人(如果安华被认为是其中一名应受信任的人,也涵盖在内吧) ,也应一致支持政府的决策,包括交由首相来决定,谁应该受委入阁,这是充份体现民主体制的做法。

联盟里友党的领袖,都需要是能胜任的人,他们应全力支持政府的政策。这就不会再有权力移交的课题了。当相位交接课题又重复被挑起时,外界会开始质疑东铁计划(ECRL)会被取消吗?泛婆罗洲大道计划会否出现新的承包商?

如果敦认为议程都一一落实了,自认能够进行权力转移了,我们就给予敦全面的信心去完成(转移)和卸任,而如果敦认为需要作出改变,届时就应交回给主席理事会,然后成为一项讨论提案,然后达致决议案;这同时也是5名最高领导人的协议。这么做就能剔除其他无谓的杂音。

马哈迪:我们不相信多数 但相信共识

马哈迪:你们已经说了很多,我们都听了你们每个人的论点,因此我们一直在重复(论调)。其实我不应主持这场会议的,因为你们不断在讨论与我有关的课题,我应该坐在外面才对。

我要说的是,民主的力量。是,你们说的都对,我们在希盟主席理事会里有最大权力,任何在理事会里做的决定,党都必须接受。但是,我们也需要记得,在大选时不是由你来决定,而是公众来决定,当召开国会会议时,也应由国会来决定。

因此,我们今天在这里做的任何决定,可能会被公众否决,也会被国会否决。在这个前提下,让我提醒你们是否可能在现在做出决定。我们不相信多数,但我们相信共识。你可以提出共识吗?

阿兹敏:支持敦马领导没时限

阿兹敏:敦,我只要一件事,敦,我们现在讨论的事,你知道,公正党的资深领袖黄基全刚在文告里说,在APEC后,可能在2050年也可以是APEC过后,这就是问题啊,无论你定下任何时限,12月1日、1月1日,这并不能解决问题,这个人会一直纠缠在(交棒)日期。

ok,我要提议,让我们完全信任与忠于敦,让他继续领导国家,我们继续支持你,不是在APEC后,也没有时限。

刘镇东:让我们更务实一些向前迈进

刘镇东:让我们大家更务实一些,以及摆正回到中间的位置吧,以达致妥协及向前迈进。

“希盟无法否定2承诺”

林吉祥:职权转移及首相人选

林吉祥:希盟无法否定的两项承诺,就是职权转移,以及马哈迪为第7任首相与安华为第8任首相。

今次所反映的其中一个问题,最基本的是希盟没遵守和兑现承诺,因此,如果能重新找回希盟原本的承诺,人民还是会相信我们的。

我们大家都希望希盟能取得成功,包括能够挽救大马,从一个盗贼治国的情况将大马挽救出来,避免变成一个失败国。这也是让我们彼此走在一块的原因。

很显然的,要在一届任内实现挽救大马的目标,是很难的,也许需要超过一届才能实现此目标。

其实涉及宪法的问题并不存在,我们的问题是要兑现之前许下的承诺,并以和平及能够成功的方式达到。

我想其中一个方法,是到全国巡回,以重新赢回希盟所失去的支持;同时也交托予希盟最高6名领导人召集会议,并解决问题,再交上主席理事会会议寻求通过。

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