当乐团指挥要有什么特质？ “很多人都有能力当指挥，只是可能不喜欢一直和各部乐手沟通。”
钢琴独奏有多重要？ “是很重要，但我觉得钢琴这个乐器也有它的极限。”
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报道：本刊 白慧琪
图：口袋音乐提供
“我们很幸运碰上好天气。吉隆坡国油爱乐音乐厅的设计和声响都很好；马来西亚观众很安静仔细地聆听，我感受得到他们的专注。在萧邦、穆索斯基及安可曲结束后，全体观众给予热烈的掌声，整场音乐会氛围真的很好，我们都很享受。”大友直人在后台分享着演奏会的余韵。
6月1日，东京交响乐团在吉隆坡国油爱乐音乐厅演出。东京交响乐团荣誉客座指挥大友直人领军，带来萧邦《第一号钢琴协奏曲》（Chopin: Piano Concerto No. 1 in E minor, Op. 11）和穆索斯基作曲，拉威尔改编的《展览会之画》（Mussorgsky/ Ravel arr.: Pictures at an Exhibition）。
其中，萧邦《第一号钢琴协奏曲》由25岁的牛田智大担任钢琴独奏。当年他以12岁之龄出道，曾被誉为“神童”，近年来陆续在不同的国际钢琴大赛崭露头角。
东京交响乐团董事经理广冈克隆透露，吉隆坡与先前在泰国曼谷的演奏会，是该团“亚洲企划”（Asia Project）的活动。2023年开始，他们除了在亚洲各国巡回演出，也举办一些教育活动，旨在透过音乐达致文化与人员交流。
演奏会后，《活力副刊》获主办单位口袋音乐安排，到后台专访指挥与独奏钢琴家。一位是日本资深音乐家，一位是冉冉上升的乐坛新星，两代日本古典音乐家对音乐有什么看法呢？
以下的采访问答，牛田智大将简称为“牛田”，大友直人简称为“大友”。
请分享与音乐的初相遇。你们如何接触到古典音乐？
牛田：在日本，我们有很深厚的古典音乐传统。提到古典音乐，不得不提斋藤秀雄（Hideo Saito），他也算是大友指挥的老师。他是日本音乐教父，是日本音乐的先锋和传奇。我们很多音乐家和年轻音乐人都很尊敬他，有的在他创立的音乐学院学习。
日本的音乐教育体系非常健全，我们从很小的时候就有很好的环境去接触和学习音乐。虽然我和大友指挥来自不同世代，但我们学习吸收的是相同的音乐哲理、技术等。
大友：我是1958年出生的，我成长的1960、70年代，音乐百花齐放，有流行乐、摇滚乐、古典乐，既多元又丰富。我这个世代是自然而然接触到古典音乐的。我想，马来西亚、泰国的朋友也差不多一样，人们接收很多音乐，各种音乐类型都很欣赏。
只是，与此同时，古典音乐有自己的世界。摇滚、流行也是，每个音乐种类各有特色。虽然如此，我们都能相互接受和欣赏。我想，“音乐无界限”就是这个意思。
是你选择了这个乐器（指挥棒／钢琴），还是乐器选择了你？
大友：这很简单。我也有弹钢琴，可是我不像牛田那么有才华。很多指挥家会弹钢琴、拉小提琴、大提琴；我除了弹钢琴，也会拉倍大提琴。但是，像牛田这样的独奏家很难得，非常优秀。对了，广冈也是很优秀的小提琴手，曾是乐团首席，带领整个乐团。
记：这么说，你有成为指挥的才华，对吗？
大友：这题好难回答，哈哈，真的很难说。很多音乐人都很有才华，但是指挥必须带领排练，需要很多沟通的技巧。我想这就是指挥所需的特质。
我相信广冈和牛田都能够指挥（大伙笑），但如果他们不喜欢排练，不喜欢站在指挥台上和乐手沟通，可能会觉得那不是他们的强项。
牛田：作为钢琴独奏，在乐团里面当然占据很重要的位置。在我看来，钢琴是最基本的乐器，很多音乐人都会弹钢琴。但与此同时，钢琴也有很多声音上的极限，例如，不能像弦乐器演奏出揉音，不能像声乐家演唱出高音。所以，有一部分钢琴学生，若想玩一些不同色彩或各种各样声音，他们就会想要成为指挥，或转而学习其他乐器。
总而言之，我觉得钢琴很特别，但同时又是有极限的乐器。
大友：你真的这样认为吗？钢琴是很棒的乐器呢！
牛田：是，钢琴当然是很伟大的乐器，但有时我们也应该尝试突破极限。
大友：很显然地，他作为钢琴独奏，需要演奏有很多音符，比所有人都还要多。（大伙笑）
牛田：对对对，真的。还有，当我们演奏室内乐，像三重奏、四重奏，弦乐手好像都不用那么辛苦。（大伙又一阵狂笑）每当我们结束排练，弦乐手会去吃东西，做点别的事，但钢琴手还是得练习、练习。
身为神童，你怎么看自己一路走来的音乐之路？
牛田：我的音乐生涯还在继续着，所以现在还很难下定论。但是，我真的很荣幸有机会在那么小的年纪（12岁）出道。因为出道得早，我有机会接触到很优秀的指挥家、乐团和乐手前辈，从他们身上学到很多东西，学习如何成为一个音乐家。我想这可能不是在一般学习环境或机会能享有的。所以，对我来说真的非常幸运，我也很感激。
当然，这趟旅程必须继续下去。而成为音乐家最难的就是
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持续成长，当中包括能力、技巧。我想，我的音乐之路，更重要的是未来要怎么走下去。
那么，作为正常年纪出道的职业音乐家，你又有什么感受？
大友：压力什么的，当然都有，但我很享受我的生活。嗯……我想，我很幸运能一直持续音乐事业，不管在日本国内或国外的乐团，感觉都差不多。
但我想说的是，牛田是日本其中一个非常有才华的年轻音乐家。1960、70，一直到80、90年代，很多日本音乐家在全世界发展。尤其60、70年代，在欧美音乐界发展的亚洲音乐家，大部分都是日本人。
但现况改变了，我们看到很多其他国家的后起之秀，尤其来自中国、韩国。日本仍然有很优秀的年轻乐手和乐团，但事实上，现在在欧美的日本音乐家确实比较少了。
我感觉，亚洲古典音乐现在正经历剧变。我不知道未来会怎么改变，但我很肯定，亚洲音乐家会崛起。
对亚洲有才华的年轻乐手，你能给予什么忠告？
大友：这也很难回答啊……
或许，我们可以不断创造新的音乐。有那么多优秀的音乐家，有玩乐器的，懂得指挥和作曲，其实我们可以创作出令人印象深刻的新音乐。我的意思是新的曲子，不只是乐团曲子，也可以是歌剧、芭蕾或各种表演艺术。我们应该做些新的东西，带给观众新的冲击和体验。
当然，传统的古典音乐曲子我们仍会演奏，只是也要端出新的东西。否则，古典音乐虽好，但是乐曲重复又重复，观众可能觉得太过例常，觉得无聊了。
牛田刚才演奏完萧邦后的安可曲《Piano Folio… to a Disappeared Pleiad》，就是日本当代的古典乐作曲家吉松隆（Takashi Yoshimatsu）的作品。那就是一个很好的例子。
牛田：我觉得，我们必须创建新的曲目，但与此同时，在演奏传统曲目如萧邦、贝多芬的时候，也要努力寻找新的诠释方式。
很多音乐家，同一首曲子会演奏很多次，我们相信还是能再找到不同的演绎和诠释方法。因为我们常常探索，例如更详细了解某个古典音乐作曲家。创建新曲目很重要，但在传统古典乐曲找到新的诠释方法，也是同等重要。
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