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发布: 11:32am 06/03/2020

SRC洗钱案‧拉蒂法:公开录音档因涉“掩盖调查”‧“无法确定是否监听”

作者: 陈静慧
拉蒂法出席前首相拿督斯里纳吉被控的SRC案供证。
拉蒂法出席前首相拿督斯里纳吉被控的SRC案供证。

(吉隆坡5日讯)反贪会主席拉蒂法指出,反贪会当时决定向外公开9段涉及前首相拿督斯里纳吉的录音,主要是因为有关录音档的内容涉及掩盖对一些人的调查,尤其握有高权的人士,包括了来自反贪会、总检察署、首相办公室的人士,这令人感到震惊;但她也说,她无法确定这些录音是否监听(interception)得来。

纳吉涉及SRC洗钱案今日进入第30天自辩环节,拉蒂法是以本案第13名辩方证人的身份上庭供证。

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此前,辩方首席律师丹斯里沙菲宜指出,有关的录音档涉及在2至3个案件中藐视法庭,明显的就有SRC案。

拉蒂法今日接受辩方首席律师丹斯里沙菲宜的盘问时指出,反贪会于今年1月8日召开新闻发布会公布有关的录音档,是为了向公众及媒体公开涉及重大公共利益的内容。

她说,有关的对话内容涉及政府单位,政府高层在任内犯下泄密、掩盖罪行。

“这是你(拉蒂法)在听了有关的录音档后,自己诠释的吗?”

拉蒂法回答是的。

沙菲宜问拉蒂法,这录音档是真实的吗?

拉蒂法回答是的。

此外,沙菲宜问拉蒂法,有关的录音是否监听得来,对此,后者表示,她无法确认。

“我们(反贪会)不知道这是否监听得来。”

“但你(拉蒂法)说这些录音是真实的。”

对此,拉蒂法表示,她指的真实性,是基于录音的对话内容,录音的内容更重要。

她说,这是为了让公众知道总检察署或首相办公室的人物涉及这类的罪行。

拉蒂法也说,她不知道上述录音档的来源,因此她无法确认有关录音是否为非法录音、警方录音或是有关当局监听所得,她也坦言那可能是非法录音。

她也证实,反贪会确实有器材可进行监听,而政治部、国防情报部和大马通讯及多媒体委员会也可进行监听工作。

装有数个随身碟
从特别官员收到包裹 

沙菲宜盘问拉蒂法,后者如何获取有关的录音档,后者指是反贪会副主席(行动)拿督斯里阿占巴基告诉她。

“在2020年1月3日,阿占巴基告诉我,他从特别官员(阿末尼占)那里收到一个装有数个随身碟的包裹。”

指示阿占巴基进行调查

拉蒂法说,她接着指示阿占巴基成立一个小组进行调查。

她指出,当时阿占巴基前来告诉她有关包裹一事时,对方并未将包裹携带在身。

沙菲宜接着问,当时有谁接触该包裹?

拉蒂法表示,据她了解,阿占巴基和阿末尼占接触有关的包裹,不确定是否有其他人接触。

她指出,包裹里面有大约9个随身碟,并附上纸张说明各个随身碟的内容。

她进一步说,有关的调查小组由占里负责,后者是由阿占巴基决定的负责人选。

她说,她随后在周一(1月6日)和小组会面,被告知已经制作了录音的副本。

“我们在(1月6日)针对有关的录音档进行讨论,我们播放录音档。”

她说,当时她本身,阿占巴基以及一些官员,可以辨识录音档对话者的身份。

“声音很清晰,我们可以基于对话内容,辨识出对话者的身份,以及能够确认有关录音的真实性。”

沙菲宜问拉蒂法,那是否有验证录音档的真伪?

对此,拉蒂法表示,反贪会将有关的录音交给警方进行调查,相信警方会发送给网络安全单位进行调查。

她也说,除了警方外,反贪会已在反贪会法令23滥权条文下开档调查,调查官是占里。

拉蒂法:录音档对话流畅
“看不出属于伪造” 

沙菲宜问拉蒂法,在今年1月8日,也就是反贪会召开新闻发布会公开录音时,后者是否确定该录音是真实的而不是伪造的?

拉蒂法表示,有关录音档的对话内容顺畅,看不到任何伪造的可能性,对话内容和事件发生的日期吻合。

拉蒂法指出,主要是因为有关录音档的内容涉及掩盖对一些人的调查,尤其握有高权的人士,包括了来自反贪会、总检察署、首相办公室的人士,这令人感到震惊。

拉蒂法表示,这也是为什么反贪会将有关的录音档发给警方;她有意识到这一点,但这事件涉及公众利益。

她说,反贪会花了数个小时研究有关的录音档、聆听录音内容、SRC和1MDB发生了什么事,以及有哪些人涉及其中。

“你(拉蒂法)是否有考虑秘密进行(调查有关的录音档)?”

对此,拉蒂法表示,她认为当事件涉及公众利益时,就已不是秘密。

她举例,这也不是反贪会首次这么做,并指如果反贪会发现涉及百万令吉的信息,他们会向公众公开。

沙菲宜不同意拉蒂法的上述说法,并指反贪会不会公开有关人士的名字,并要求拉蒂法举出案例。

拉蒂法以2016年的沙巴水门案为例,指反贪会在逮捕当时的水务局总监时,起获现金后,并对外公开了被捕者的照片和资料。

此外,在今日的审讯中,沙菲宜盘问拉蒂法有关《反贪会首席专员通令》,问后者是否意识到,在此通令下,如果针对某对话内容,并截取了监听而来的内容,有关的内容是不能向公众公开的,只能用作情报用途。

针对沙菲宜的上述说法,拉蒂法指沙菲宜并没将有关的通令逐字读出,因此她不确定是否存在上述的说法。

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