《唔讲得》新闻资料

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叶童×黄德斌对谈角色背后的那些事

金马影后叶童：“当时我真的很年轻，不知道什么是害怕，可能因此更加放松一点；如果换作今天有机会让我再遇到哥哥（张国荣），这样吸引人的一个明星，可能我会很害怕，所以电影《烈火青春》对我是一部很有意义的作品！” 香港“大叔”黄德斌：“如果说要选一个代表作品的话，那肯定是《真情》里面的‘越南’角色，令到世界观众都认识我！” 叶童与黄德斌5月来马演出黑色话剧《唔讲得》，本刊跟他们做了一个简短专访，谈谈他们从影以来的难忘角色。报道：本刊张露华摄影：本报陈启基视频：本刊林芷桑叶童与黄德斌虽是同龄人，但论入行经验叶童则更丰富，第一部电影就跟当时已经在歌坛崭露头角的张国荣合作的《烈火青春》，更凭这部处女作拿到金像奖最佳新人提名。张国荣在一个清谈节目中也忍不住称赞：“这个女孩是个天才！” 谈起从影以来最难忘的作品时，叶童直言《烈火青春》是她生命中一部意义重大的电影，至今她仍然非常怀念张国荣对她的好。她形容，张国荣是一个非常吸引人的明星，换作今天再跟一位如张国荣般级数的明星合作，她可能会害怕，会思索作为一位后辈要怎么跟眼前的巨星演对手戏，担心自己演不好戏中的角色，会多了各种思考在里面。 “不过，因为当时很年轻，不知道什么叫做害怕，跟他合作的时候没有大压力。在没有害怕的情况下，我更加自由一点，放松一些，所以这个表现对张国荣来说可能就是很特别的感觉。” “有因才有果”，如果没有这部作品，她可能也不会是今天拍了这么多作品的叶童。 Q1: 入行数十载，觉得自己的黄金10年是在哪一个阶段？黄德斌说：“我的话一定是现在！” 他不是一出道就是主角，而是从路人甲开始，累积一些角色。近10年接触的演出种类比较多，有话剧、电影、电视，如果要说黄金10年的话肯定是现阶段。叶童则因自己出道比较早，经历了很多的辉煌时期。“对我来说，每个年代都有值得我去怀念或很成功的事，但我不是停留在以前的人，所以黄金10年，将会是未来要争取的10年，有一个目标去追求。” Q2：从影至今，最满意的作品是哪一部？黄德斌初时表示，至今没有一部最满意的作品。然而听了叶童谈自己的作品后，他就有了新想法，说道：《真情》里面的“越南”。 “越南”这个角色，令到全世界有华人地方的观众都认识他，甚至没有怀疑的认为，越南那个地方就是这个他在剧中的那个样子。在“越南”这个角色之后，他有了很多演出的机会与角色，真正打开了他的演艺之路。黄德斌之后参演了很多电视剧演出，2011年参演无线电视剧《天与地》再创事业高峰，与剧中另外两位男主角林保怡、陈豪合唱的片尾曲〈年少无知〉，当年更拿下3个音乐奖项，风头一时无两。后来他约满离开无线电视台，同样发光发热，2019年凭着电影《逆流大叔》中的泰哥角色，角逐第38届香港电影金像奖最佳男配角奖项。2021年电视剧《大叔的爱》的型男大叔KK，更令他人气急升。谈起KK这个角色，黄德斌直言，这是很幸运的，没有想到出来的效果这么好。当初演这个角色，都不确定观众是否会接受。也因为这个角色让更多人找他演更大胆的角色，如最近的《麻甩妈咪》。叶童直言，自己当然有很多满意的作品，但她不希望概括哪一部是最满意的作品，认为每一部作品都有其意义，还有更好的作品在等着自己。 “如果是最难忘的作品，当然是我的出道作品《烈火青春》，让我有机会加入这个圈子，否则我今天也不会坐在这里接受访问。” Q3：第一次合作舞台剧，对彼此的印象如何？叶童直呼：“完全不一样！” “因为是第一次合作，初见他长得好看，容易相处，对人对事也温柔体贴。开始时他把我当前辈看待，所以有点紧张，这点是我感受到的。我觉得每一次新的组合，就要去融合、沟通。” 熟络之后，叶童发现，黄德斌表面上看似是粗犷猛男，而其实他很温柔，对演戏很有热诚，跟他谈起电影、戏剧可以滔滔不绝。 “一开始双方都未熟络，没有什么共同话题，但因为大家有共同职业方向，所以很容易沟通，合作之后大家都没什么顾忌，有时互相吐槽、取笑，这种感觉挺好的。” 黄德斌则觉得，彼此都是有所追求的人，希望把作品做得更好。 “虽然我们年龄相若，但我入行迟，她是前辈级，演艺经验比我丰富好多。” Q4：未来希望有怎么样的尝试？最近参演中国综艺节目《乘风2025》的叶童，希望未来可以做一些与传统有关的戏剧，因为戏剧需要很多技巧，而且如果可以，她希望以自己的身分与技能，透过这个管道宣扬传统戏剧，觉得很有意义。 “让我选择的话，我会有兴趣尝试一些比较古老的戏曲或者歌剧，一些已经比较少人去做，却很有价值的戏剧。” 这些戏剧虽然已经从原本的受众娱乐艺术品，变成如今的小众作品，但她相信这些艺术是不会失传的，懂得欣赏的人还是大有人在，还有有固定的观众喜欢这类作品，她很想尝试自己是否有这样的能力去将文化传承下去。黄德斌则表示，一切都看缘分，演员是很被动的，很难说自己要求，因为“用家（制作人）”有自己的要求，是否适合这个角色，勉强不来，但他不会抗拒新尝试，包括出演综艺节目。 “综艺不简单，听他们说综艺要临场发挥，要懂得马上变通，蛮大压力！” 不过，他说，如果有机会的话，他想演出写实的处境剧，或者是一些社会上的基层小人物。回顾所演出过的作品当中，《真情》里面的“越南”角色是写实人物，之后的角色都是比较戏剧性，因此他希望从现阶段多演绎写实人物，毕竟每位演员在不同阶段都有不同的体悟。 Q5：会接受演老人角色吗？黄德斌说：“接受啊，造型的东西会有造型师帮我，我都是属于基层的人，有机会我会尝试做。” 在旁的叶童开玩笑地说：“我想可能要从你的造型开始，因为你太‘型’啦，应该把自己弄得更写实些，哈哈！” Q6：作为公众人物，平时外出时可能都会被粉丝或路人要求合照或提出其他要求，觉得最舒服的距离是如何？黄德斌遇到的观众基本上都很礼貌的，对他而言没有造成太大影响。 “我自己也很幸运，那些人不会骂我或怎样。平时在街上很多人都会认得我，但大家都很友善地打招呼。” 叶童也认同，其实基本上粉丝都很友善的，当然有一些会不礼貌的偷拍。但她也必须要去接受，现在科技太发达，很难去避免这种情况（拍照），唯有小心自己的言行与举止，演员始终是一个可以成为榜样的人。 “某个程度上，对我自己是一个重要的提点，要回馈大家对我的爱护，做每一件事都要更谨慎处理。对于个人空间来说，只要你不把我当作大人物来看，其实是无所谓的，大家也明白你也是普通人，我仍然会做常人会做的事。” Q7：对大马美食的评价如何？叶童说：“这里的食物很适合我，很香口，比较重口味，但我又觉得很好味。但因演出两天都很忙，都是吃盒饭，但也很好吃。其中一个米粉很好吃，还有一个肉碎饭，我都吃光光，还有海南鸡饭、咖啡、茶都很好喝！” 黄德斌：“我来过马来西亚很多次，吃过很多东西，如烧鸡翼、虾面，马来西亚对我来说是一个美食天堂。” 更多【人物】：演员兼音乐人凤小岳／做音乐玩音乐，然后让大家听懂我在唱什么香港剧场导演胡恩威／在口号泛滥的时代，有自觉才会自由打破看不见的阻碍，视障人士江慧琛：有什么是我不能做的？

6月前

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香港剧场导演胡恩威／在口号泛滥的时代，有自觉才会自由

艺术可以改变社会？——同行的热血喊话，在他听来不过是一句甜腻口号。 “艺术改变不了社会。”香港剧场导演胡恩威把锐利的话说得不疾不徐。“艺术有很多口号，讲是ok的，你可以讲……不是，你是要讲的，有些事不讲不行。”那他本身讲不讲？“不就讲咯，但我不会不做。” 口号泛滥，源于消费主义大行其道。它让很多事物变质，再抹上一层奶油般的广告口号。“广告口号没问题的，其实知就得了。”知道什么是虚空，什么才实在。“我经常觉得自觉很重要，有自觉才可以自由。” 报道：本刊李淑仪摄影：本报陈启基年轻时喜欢电影，大学却念建筑（“在那个年代比较实在”），英国毕业回港从事建筑设计，也走进剧场玩转时间与空间的艺术，现为香港演艺团体“进念·二十面体”艺术总监兼行政总裁，定期撰写文化政治评论。脸书与IG相册，城市观察与心经抄写的照片交错，向外看也向内观。一身黑衣坐在沙发，谈论社会现象比起说自己更热络；于是问他，近期有什么事最常缠住思想？ “我觉得，现在很多学校变成一个服务学生的地方，好像人与人的关系变了。以前，老师的责任是教育学生，现在变成旅游服务，要游客开心，要环境舒服。不是去发展学生潜能，只不过是顺着学生，学生喜欢甜食就给他吃，而不是说，你只吃甜食是不行的。” 这样的现象，在国际都会香港与新加坡尤其明显，“读完之后，小朋友是否真的认识自己？其实一个社会的变化是否也是这样？”在他看来，读书是一种思维运动，本就不该追求舒服，当教育服务化，“全部关系都很虚伪，不能说学生，要赞学生，就像消费主义广告都在哄你买东西，它蔓延到教育，这是近十年我觉得很奇怪，也是不能逆转的潮流。” 又是消费主义的梦幻陷阱。 “反观亚洲其他没那么发达的地方，他们面对教育的态度不同，教育是生存问题，年轻人要更加面对现实——读书是为了找工。所以未来我觉得两种社会出现的人才会不一样。” 教育是社会发展之本。在香港，他看见且忧虑的是，教育环境太舒服，没把技能锻炼好，导致年轻人离开校园后，似乎很难入行。 “我个人经常觉得，很多事情是技术决定的，当你总说，不是技术决定的，态度可以决定，这不就是虚伪咯。你把态度讲得那么大，但是你可以做的技能很小……还包括很多大环境的改变，这是一个系统性、组织性的问题。” 教育现场灌入奶油；艺术场域也有它的虚伪。艺术不能改变社会，什么才能？谷歌胡恩威，简介头衔有“亚洲艺术科技剧场先驱”“跨界剧场与多媒体剧场先锋”云云；进念·二十面体从来也是重视实验的戏剧团体。拥有实验精神的前瞻性，他说，这是香港大环境允许的。 “不同社会有不同状态。香港本身有它的开放性，概念上是可以实验很多不同的东西，观众也能接受。香港在亚洲中间，可以吸纳不同文化，很受日本影响，也受欧美影响，所以我们都在寻找一个自己的方式去（实验）。” 实验不是任性，而是正视现实的限制。他常说，实验和现实，都有一个“实”字，“你要知道框框在哪里，才知道自己在实验什么。如果不了解局限，你说我想做什么就做什么，很多时候那就是一个比较自我的东西。” 面对现实，剧场空间设计是一个框框，“这个空间是用来娱乐、教育，还是允许比较开放的东西？”政府也会架起很多框框，“城市规划要建多少剧场？怎么拿演出牌照？还有很多安全问题。”观众的局限又是一个框框，“我们在消费主义社会，很容易随着一些数据去告诉你，这是好的，大家就跟吧。跟是ok的，最糟糕是变成另一种东西。” 也没什么好抱怨，“流量数据这些事，你讲也没用，没得讲。现在创作好像to be or not to be，究竟我要参与流量的游戏，还是继续所谓自我的追寻？”流量的游戏，他不抗拒玩，“但是要诚实咯，即是不要用艺术包装流量。现在很多艺术都是一种假象，经常有人说要发声，要改变社会；以前某个时期可能可以，现在艺术改变不了社会，科技就行。” 时代在变，影响社会核心的领域也会改变。“所以科技也在改变着艺术。” 科技不就是一种技能，渐渐被态度虚掩的技能，“你有什么技术，就能做到什么出来。但有些人不是嘛，他们用意识形态做艺术，那就变成是一种gesture。” 在剧场尝试不同的实验打破四方框不好空有姿势，所以拥抱科技。事实上，所谓的沉浸式体验，胡恩威已经实验好多年，最新作品《唔讲得》更是香港首部将5.5G网络技术引入剧场的剧目——随着情节铺开，演员会在台上打开手机录像，捕捉自己或他人，手机荧幕同步投影在舞台大屏幕，让观众可以多角度观看演员的表演，打破剧场舞台肉眼可见与不可见的四方框。打造沉浸式体验，也不是只有仰赖科技，“这次我把布景设计推到最前，尽量拉近演员与观众的距离。”种种安排都是别有用意。“因为《唔讲得》剧本是讲着人与人的关系，所以想要有一种‘近近跟你讲’的感觉，让观众甚至可以投入到某些角色里，而不是很抽离地去观察。” 《唔讲得》改编自上海话剧艺术中心艺术总监喻荣军原著舞台剧《不可说》。戏里，丈夫是脑神经外科医生，妻子是脑神经内科医生，两人对话密集，却没有真正交流，有天老同学突然来访，揭开隐埋多年的秘密……而所谓的真相，不断在舞台上推翻、变形，直至人人都看见自己心中的黑色乌鸦。 “这不是很典型的剧本，我做的实验有几个层面，一是用科技去呈现；另外，我第一次在上海看《不可说》，是普通话，当时我觉得，如果对白变成广东话，会有很多黑色幽默，是普通话没有的。广东话有很多发音的方式、语气，都会将意思扭曲，因为广东话有种暧昧性，有时一不一定是一，二不一定是二。这次我也在实验广东话这个语言。” 2025年5月，他率领叶童、黄德斌等人来马出演《唔讲得》，KLPAC的空间设计，又把演员和观众的距离拉得更近，“更加engaging”，观众反应也不一样，笑声莫名更多，“我在上海看的版本，很严肃很deep，没人笑。香港首映有少少笑，但也没像大马观众这么开心。我觉得很得意，跟语言有关，跟大家看戏的心情有关，也跟剧场空间有关。” 剧场存在的理由剧场是一个立体空间；有别于在影院看戏，看的始终是平面布幕。 “在室内在室外？空气闷不闷？观众可不可以走来走去？坐得远坐得近？观众坐的位置不同，看到的情景也不同，剧场特别就在这里。”有建筑系背景的他说，“跟建筑的概念一样，剧场也在处理时间和空间。做导演，就是要将这些元素组合出一个空间，给演员发挥。” 剧场这个空间所承载的功能，来到今天似乎渐渐失重。 “20年前，剧场就是社交媒体本身，不同社群走进去表达自己的看法；现在有了社交媒体，剧场用来发声的功能弱化了。现在问题最有趣是，社媒已经代替很多艺术的功能，以前艺术是去分析社会、批评社会，现在没有了。艺术还有什么呢？大家要去摸索。”跟着又丢出一句，“其实发声很容易变成发泄，现在发泄是主流嘛。”人人陷入流量的游戏。流量为先的商业生态反倒简单，“而我们做实验的，永远都在社会边缘，所以永远要去处理很多框框的问题，看到的东西很现实，那就会明白多一些，”什么我要改变社会，什么人人都是艺术家，他笑说，“我又不会说是谎言，不过不是现实咯，只是广告口号咯。” 剥掉所有广告口号，剧场还剩下什么？ “是的，所以要重新想想，”他想到的是real time real space，这是手机成瘾的时代，越来越珍贵的体验。“剧场是现场，是真的，手机不是嘛，你可以暂停，你可以分段，抖音影片看100次都一样，但剧场演员的表演，每一场都会有点不同。 “这就是为什么剧场还relevant，为什么剧场还需要存在。我们就继续在工作范围里去做实验，至于会不会和更多观众产生更大的互动，就不是单靠自己可以决定。” 在框框里继续玩出无限的可能？——是一句用来翻篇对话的敷衍注解；胡恩威把它抓住，不疾不徐回话：这也是一句广告口号。更多【人物】：打破看不见的阻碍，视障人士江慧琛：有什么是我不能做的？政治学者甘诺拉·乐储莎堃／民主是长远的奋斗健康从“心”开始修炼，洛桑加参：不要让情绪虐待自己的心

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