马菲印独立媒体的新闻自由──事实、真相与信任的关系

玛：当然有。新进的集权者、独裁者滥用社交媒体的演算法来攻击记者。我在纪录片提到，谎言说了一千遍就会成为真理。但当谎言变成事实，在演算法中滋生愤怒、阴谋论和仇恨。脸书是现在最大的新闻发散中心，但这个平台歧视事实和新闻记者。牛津大学的网际网路研究中心电脑宣传研究计划显示，81个国家的民主正在倒退。

没有事实（Facts）就不会有真相（Truth），没有真相就不会有信任（Trust）。社会是靠信任来运作的，如果少了这3样，你不会有民主，你不会有共同的事实来辩论重大议题如冠病、气候变迁……我想，这是我们现在面对的问题。我们承受着这些矽谷的罪孽，南国记者首当其冲，很大原因是我们的体制比较脆弱。

余：你提到科技带来很大影响。媒体、公民组织该如何回应这个巨大威胁？

玛：我想大家都看到，反应慢了。我认为2014年是关键一年，印尼、印度各国选举。在乌克兰，我们看到俄罗斯如何利用不实资讯改变现实情况。接着，俄罗斯的资讯战对准2016年美国大选，这已经拍成纪录片了。然后是菲律宾2016年总统大选、英国脱欧。英国记者Carole Cadwalladr也做了相关（社交媒体操弄脱欧公投）的调查报道。这样的情况在世界各个角落上演。

我看到颜重庆说，“最后，媒体的广告商业模式死了。”社交媒体、科技平台可以微调锁定更微小的对象，对广告主而言更便宜。这表示新闻机构必须找到替代商业模式，不然就等死。

【各国媒体面对的威胁和打压】

颜：我也有案件在身。纪录片中那些网民到《Rappler》办公室恐吓威胁，我们也曾面对同样情况。曾有500到1000名红衣人，他们是亲巫统的右翼分子，到《当今大马》外示威，威胁要破坏建筑物。这种潜在暴力威胁不只发生在马来西亚、菲律宾、印尼。更不能不提缅甸，有人被监禁，有人选择流亡或藏匿起来。

过去我们对抗的是穿着军服或正装的人，现在我们还对抗写电脑程式的人。这是新增的挑战，让事情更复杂。无论如何，我们依然要坚守底线。

阿：我们也有类似的攻击。举两个例子：一是来自南加里曼丹一家小媒体的记者Diananta。他的案件原本在媒体理事会已经解决，但警方在幕后势力支持下又逮捕了他，判监3个月。第二是我们《Tempo》在泗水的记者，因尝试访问有逃税嫌疑者，结果手机被没收，被绑架了两三个小时。

除了人肉搜索，印尼也曾有骇客删除网络新闻。最严重的是WhatsApp群组，民众不能读取网络新闻。我相信如果再不严正反抗，这会破坏公众利益，也会催生删除新闻的黑色产业。
余：重庆，你面对司法和财政困难，但获得很多民众的帮助。可以说说当时的情况？

颜：《当今大马》网站有几个读者留言被指藐视法庭，总检察长起诉《当今大马》和我个人。《当今大马》最后被判罪成，而我无罪。控方要求罚款20万令吉，但7名法官议决罚款50万令吉。我们的确预料到罪成和罚款，但没想到那么大笔数额。我们马上向支持者发动众筹，很快地在四五个小时内酬足12万美金，真是受宠若惊。

余：很多网络恐吓化成真实的威胁，在印尼和菲律宾也曾发生记者被杀害的事件。玛丽亚，你是怎么面对这些威胁？外行人真的很难想像一个人要如何面对这种压力。

玛：因为我老了。我从业35年，知道自己在做什么。另一方面政府可能忘了，我很长一段时间在CNN服务，与全球的新闻同业连结非常强。我知道我是谁、为什么要做这些事、成立了《Rappler》要如何坚守底线……我知道这是唯一的选择。第二，我有很棒的团队，我们知道当被政府攻击，新闻的使命变得更重要。第三，整个组织一起面对，坚守底线。

我觉得最难的是过自己心里那一关。你得和尊重、相信的人一起面对，他们不会遗弃你。清楚自己在做什么，不只为自己，也为社会，这很重要。

2022年大选要到了，我们开始研究社交媒体，其实挺像研究恐怖主义。我人生最重要的两个报道，一是关于911事件。菲律宾是基地组织的试验场，他们在这里测试机场安全，因为与美国的系统相通。第二就是不实资讯，这是更“隐秘、狡诈”（insidious）的攻击。我觉得和恐怖袭击一样，它攻击每个个体，形塑另一种行为。

总之，最重要的是，不管你最怕什么都必须拥抱它，拥抱恐惧。因为只要想到最糟的情况，就会做好准备，其他的就都没问题了。

颜：对我而言，我不能说这很简单，但我接受命运。成立《当今大马》时我就知道会遭受攻击，可能会被逮捕，也真的被逮捕了。聘请记者时我也开诚布公可能面对的情况。你们愿意吗？准备好了吗？如果是，那就欢迎加入《当今大马》。换句话说，你们进来不是做新闻罢了，你可能会被逮捕，你必须坚定，就像玛丽亚说的“坚守底线”。

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